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在9月24日上午10点许，阿里巴巴集团CEO、阿里云智能集团董事长兼CEO吴泳铭演讲结束后，阿里的股价开始明显增长，从9:30开盘的158.5港元/股，到11:11时已经上涨到了170.7港元/股，相当于在不到两个小时内市值增长了2200亿港元。显然，对阿里股价而言，这是一场价值连城的演讲。笔者全程在现场听了吴泳铭的分享，我觉得他主要对AI未来的发展路线，以及阿里在这个未来中扮演什么角色，进行了“定义”和“定位”。而阿里在吴泳铭演讲后股价大涨，可以理解为外界对于吴泳铭给出的“定义”和“定位”给予了“正反馈”。吴泳铭的“定义”和“定位”其实可以用他演讲中的一段话来很好地总结：“AI 将会替代能源的地位，成为最重要的商品，驱动千行百业每天的工作……Token 就是未来的电……阿里云的定位是全栈人工智能服务商，提供世界领先的智能能力和遍布全球的 AI 云计算网络，向全球各地提供开发者生态友好的 AI 服务。”简单来说，吴泳铭眼中的蓝图不只是互联网、电商也不只是某个技术，而是成为AI时代的“水、电、石油”。吴泳铭对这次演讲应该是非常重视的。我了解到，在吴泳铭成为阿里巴巴CEO后，他参与的所有致辞、电话会议都没有使用过PPT，但这次吴泳铭用了PPT去详细描绘他眼中的未来。他演讲中的最高频词是“ASI（Artificial Superintelligence）”。“AGI 并非 AI 发展的终点，而是全新的起点。AI 不会止步于 AGI，它将迈向超越人类智能、能够自我迭代进化的超级人工智能（ASI）。”吴泳铭说。对于科技圈的人而言，AGI（Artificial General Intelligence）是2024~2025年被讨论更多的词，但ASI的热议度确实在明显上升。在笔者看来，这二者的本质区别其实在于对于“AI与人”之间的协作边界和AI自我迭代（进化）的能力存在差异。ASI更像是科幻片中的超越人类的某种灵智生物（硅基或碳基），可以有超越人类的智力、想象力、甚至创造力。但现实是，目前AGI尚未实现。在虎嗅2025年与几位头部AI公司创始人沟通过程中，大家普遍认为“我们目前距离实现AGI还比较遥远”。而其中最本质的挑战是，AI的“通用”性不足，或者说不具备足够的“泛化”能力。在这样的背景下，吴泳铭提出“ASI”是存在挑战的：在AGI都没有实现的当下，更遥远的ASI到底能不能实现，没人可以知道。不过吴泳铭描绘了他眼中ASI实现的路径，以及阿里在这个路径之中目前的阶段。吴泳铭认为，实现ASI需要三个阶段，而当下阿里处于第二阶段：第一阶段：“智能涌现”，特征是“学习人”。第二个阶段：“自主行动”，特征是“辅助人”。第三个阶段：“自我迭代”，特征是“超越人”。那么在这条ASI之路上，阿里要怎么做呢？吴泳铭给出了两个“抓手”，这也就是他演讲中重点描述的“两个判断”：1.大模型是下一代的操作系统。2.超级 AI 云是下一代的计算机。笔者总结一下，吴泳铭的意思是，ASI可以实现，阿里目前进化到第二阶段了。在整个ASI实现的过程之中，AI对于人类社会的重要性不断升高，甚至可以成为新的“能源生态位”，而在如此重要的AI窗口里，大模型和云将像三十年前“个人PC和桌面系统”一样成为“人手一个的基础工具”。而阿里云将会继续发力大模型和AI云两个关键方向。在吴泳铭演讲之后，阿里云CTO周靖人一口气宣布了十余款新品，涵盖了大模型、AI工具、云产品、Agent……基本上都是沿着吴泳铭所描述的“两个判断”而展开的：大模型+AI云。总结来说，吴泳铭描述了阿里怎么想的，周靖人分享了阿里具体怎么做的。在这“一唱一和”的同时，阿里的股价开始暴增。在笔者看来，吴泳铭演讲所描述的ASI之路，实际上可以视为未来相当长一段时间内，阿里整体的路线图。它其实不只是阿里云一个团队的方向，也会影响电商、本地生活等等业务。从长远看，这条路需要持续投入并面临一个相对漫长的回报周期，在这个过程中，阿里需要让自己的基本盘业务够稳，以支撑其有足够的资源和空间去持续投入。但硬币的另一面是，目前全球范围内在大模型+云基础设施两端都具备规模影响力产品且加大投入的公司屈指可数，这意味着如果阿里穿越了漫长的“投入期”，后续可能会进入一个门槛很高、竞对有限的新周期。9月24日，在吴泳铭演讲后，虎嗅和多个媒体还与阿里云CTO周靖人进行了交流，他进一步对吴泳铭的ASI之路、阿里云具体的打法进行了解答，为了方便读者更好地了解阿里核心层今天针对AI所分享的增量信息，下附吴泳铭演讲和周靖人交流内容：吴泳铭演讲全文：开始演讲之前，我想特别感谢一下支持整个中国乃至全球科技行业的开发者朋友。今天是云栖大会的 10 周年，云栖大会起源于阿里云的开发者大会，是广大开发者推动了中国乃至全球的云计算、AI 和科技行业的发展。所以，在演讲之前，我想特别向开发者们致以最高的谢意。当前的世界，一场由人工智能驱动的智能化革命刚刚开始。过去几百年，工业革命通过机械化放大了人类的体能，信息革命通过数字化放大了人类的信息处理能力。而这一次，智能化革命将远超我们的想象。通用人工智能 AGI 不仅会放大人类智力，还将解放人类的潜能，为超级人工智能 ASI 的到来铺平道路。最近的三年，我们已经清晰地感受到它的速度。几年时间，AI 的智力从一个高中生迅速提升到博士生的水平，还能拿到国际 IMO 的金牌。AI Chatbot 是人类有史以来用户渗透率最快的功能。AI 的行业渗透速度超过历史上所有技术。Tokens 的消耗速度两三个月就翻一番。最近一年，全球 AI 行业的投资总额已经超过 4000 亿美元，未来 5 年全球 AI 的累计投入将超过 4 万亿美元，这是历史上最大的算力和研发投入，必然将会加速催生更强大的模型，加速 AI 应用的渗透。实现 AGI——一个具备人类通用认知能力的智能系统，现在看来已成为确定性事件。然而，AGI 并非 AI 发展的终点，而是全新的起点。AI 不会止步于 AGI，它将迈向超越人类智能、能够自我迭代进化的超级人工智能（ASI）。AGI 的目标是将人类从 80%的日常工作中解放出来，让我们专注于创造与探索。而 ASI 作为全面超越人类智能的系统，将可能创造出一批“超级科学家”和"全栈超级工程师"。ASI 将以难以想象的速度，解决现在未被解决的科学和工程问题，比如攻克医学难题、发明新材料、解决可持续能源和气候问题，甚至星际旅行等等。ASI 将以指数级的速度推动科技的飞跃，引领我们进入一个前所未有的智能时代。我们认为，通往 ASI 之路将经历三个阶段：第一阶段是“智能涌现”，特征是“学习人”。过去几十年的互联网发展，为智能涌现提供了基础。互联网将人类历史上几乎所有的知识都数字化了。这些语言文字承载的信息，代表了人类知识的全集。基于此，大模型首先通过理解全世界的知识集合，具备了泛化的智能能力，涌现出通用对话能力，可以理解人类的意图，解答人类的问题，并逐渐发展出思考多步问题的推理能力。现在，我们看到 AI 已经逼近人类各学科测试的顶级水平，比如国际数学奥赛的金牌水平。AI 逐渐具备了进入真实世界、解决真实问题、创造真实价值的可能性。这是过去几年的主线。第二个阶段是“自主行动”，特征是“辅助人”。这个阶段，AI 不再局限于语言交流，而是具备了在真实世界中行动的能力。AI 可以在人类的目标设定下，拆解复杂任务，使用和制作工具，自主完成与数字世界和物理世界的交互，对真实世界产生巨大影响。这正是我们当下所处的阶段。实现这一跨越的关键，首先是大模型具备了 Tool Use 能力，有能力连接所有数字化工具，完成真实世界任务。人类加速进化的起点是开始创造和使用工具，现在大模型也具备了使用工具的能力。通过 Tool Use，AI 可以像人一样调用外部软件、接口和物理设备，执行复杂的真实世界任务。这个阶段，由于 AI 能够辅助人类极大提高生产力，它将快速的渗透到物流、制造、软件、商业、生物医疗、金融、科研等几乎所有行业领域。其次，大模型 Coding 能力的提升，可以帮助人类解决更复杂的问题，并将更多场景数字化。现在的 Agent 还比较早期，解决的主要是标准化和短周期的任务。要想让 Agent 能解决更复杂、更长周期任务，最关键的是大模型的 Coding 能力。因为 Agent 可以自主 Coding，理论上就能解决无限复杂的问题，像工程师团队一样理解复杂需求并自主完成编码、测试。发展大模型 Coding 能力是通往 AGI 的必经之路。未来，自然语言就是 AI 时代的源代码，任何人用自然语言就能创造自己的 Agent。你只需要输入母语，告诉 AI 你的需求，AI 就能自己编写逻辑、调用工具、搭建系统，完成数字世界的几乎所有工作，并通过数字化接口来操作所有物理设备。未来，也许会有超过全球人口数量的 Agent 和机器人与人类一起工作，对真实世界产生巨大影响。在这个过程中，AI 就能连接真实世界的绝大部分场景和数据，为未来的进化创造条件。随后 AI 将进入第三个阶段——“自我迭代”，特征是“超越人”。这个阶段有两个关键要素：· AI 连接了真实世界的全量原始数据目前 AI 的进步最快的领域是内容创作、数学和 Coding 领域。我们看到这三个领域有明显的特征。这些领域的知识 100%是人类定义和创造的，都在文字里，AI 可以 100%理解原始数据。但是对于其他领域和更广泛的物理世界，今天的 AI 接触到的更多是人类归纳之后的知识，缺乏广泛的、与物理世界交互的原始数据。这些信息是有局限的。AI 要实现超越人类的突破，就需要直接从物理世界获取更全面、更原始的数据。举一个简单的例子，比如一家汽车公司的 CEO 要迭代明年的产品，大概率会通过无数次的用户调研或者内部的讨论来决定下一款汽车将要具备什么样的功能，与竞对相比要实现哪些方面的长板，保留什么方面的能力。现在 AI 要去做还是很难的，核心点在于它所获得的数据和信息，全都是调研来的二手数据。如果有一天 AI 有机会，能够连接这款汽车的所有的资料和数据，它创造出来的下一款汽车会远远超过通过无数次头脑风暴所创作出来的。这只是人类世界当中的一个例子，更何况更复杂的物理世界，远远不是通过人类知识归纳就能够让 AI 理解的。所以 AI 要进入到一个更高的阶段，就需要直接从物理世界获取更全面、更原始的数据，就像在自动驾驶的早期阶段，只靠人类的总结，Rule-based 的方法去实现自动驾驶，无法实现很好的效果。新一代的自动驾驶，大部分采用端到端的训练方法，直接从原始的车载摄像头数据中学习，实现了更高水平的自动驾驶能力。即便我们现在看起来相对简单的自动驾驶问题，仅依靠人类归纳的知识和规则，也无法解决，更何况整个复杂的物理世界。只是让 AI 学习人类归纳的规律，是远远不够的。只有让 AI 与真实世界持续互动，获取更全面、更真实、更实时的数据，才能更好的理解和模拟世界，发现超越人类认知的深层规律，从而创造出比人更强大的智能能力。·Self-learning 自主学习随着 AI 渗透更多的物理世界场景，理解更多物理世界的数据，AI 模型和 agent 能力也会越来越强，有机会为自己模型的升级迭代搭建训练 infra、优化数据流程和升级模型架构，从而实现 Self learning。这会是 AI 发展的关键时刻。随着能力的持续提升，未来的模型将通过与真实世界的持续交互，获取新的数据并接收实时反馈，借助强化学习与持续学习机制，自主优化、修正偏差、实现自我迭代与智能升级。每一次交互都是一次微调，每一次反馈都是一次参数优化。当经过无数次场景执行和结果反馈的循环，AI 将自我迭代出超越人类的智能能力，一个早期的超级人工智能（ASI）便会成型。一旦跨过某个奇点，人类社会就像按下了加速键，科技进步的速度将超越我们的想象，新的生产力爆发将推动人类社会进入崭新的阶段。这条通往超级人工智能的道路，在我们的眼前正在日益清晰。随着 AI 技术的演进和各行各业需求爆发，AI 也将催生 IT 产业的巨大变革。我们的第一个判断是：大模型是下一代的操作系统。我们认为大模型代表的技术平台将会替代现在 OS 的地位，成为下一代的操作系统。未来，几乎所有链接真实世界的工具接口都将与大模型进行链接，所有用户需求和行业应用将会通过大模型相关工具执行任务，LLM 将会是承载用户、软件与 AI 计算资源交互调度的中间层，成为 AI 时代的 OS。来做一些简单的类比：自然语言是 AI 时代的编程语言，Agent 就是新的软件，Context 是新的 Memory，大模型通过 MCP 这样的接口，连接各类 Tools 和 Agent 类似 PC 时代的总线接口，Agent 之间又通过 A2A 这样的协议完成多 Agent 协作类似软件之间的 API 接口。大模型将会吞噬软件。大模型作为下一代的操作系统，将允许任何人用自然语言，创造无限多的应用。未来几乎所有与计算世界打交道的软件可能都是由大模型产生的 Agent，而不是现在的商业软件。潜在的开发者将从几千万变成数亿规模。以前由于软件开发的成本问题，只有少量高价值场景才会被工程师开发出来变成商业化的软件系统。未来所有终端用户都可以通过大模型这样的工具来满足自己的需求。模型部署方式也会多样化，它将运行在所有设备上。现在主流的调用模型 API 的方式，来使用模型只是初级阶段，其实看起来非常原始。类似大型主机时代的分时复用阶段，每个人只有一个终端连接上大型主机分时复用。这种方式无法解决数据持久化，缺乏长期记忆，实时性不够，隐私无法解决，可塑性也不够。未来模型将运行在所有计算设备中，并具备可持久记忆，端云联动的运行状态，甚至可以随时更新参数，自我迭代，类似我们今天的 OS 运行在各种环境之中。正是基于这个判断，我们做了一个战略选择：通义千问选择开放路线，打造 AI 时代的 Android。我们认为在 LLM 时代，开源模型创造的价值和能渗透的场景，会远远大于闭源模型。我们坚定选择开源，就是为了全力支持开发者生态，与全球所有开发者一起探索 AI 应用的无限可能。我们的第二个判断：超级 AI 云是下一代的计算机。大模型是运行于 AI Cloud 之上新的 OS。这个 OS 可以满足任何人的需求。每个人都将拥有几十甚至上百个 Agent，这些 Agent 24 小时不间断地工作和协同，需要海量的计算资源。数据中心内的计算范式也在发生革命性改变，从 CPU 为核心的传统计算，正在加速转变为以 GPU 为核心的 AI 计算。新的 AI 计算范式需要更稠密的算力、更高效的网络、更大的集群规模。这一切都需要充足的能源、全栈的技术、数百万计的 GPU 和 CPU，协同网络、芯片、存储、数据库高效运作，并且 24 小时处理全世界各地的需求。这需要超大规模的基础设施和全栈的技术积累，只有超级 AI 云才能够承载这样的海量需求。未来，全世界可能只会有 5-6 个超级云计算平台。在这个新时代，AI 将会替代能源的地位，成为最重要的商品，驱动千行百业每天的工作。绝大部分 AI 能力将以 Token 的形式在云计算网络上产生和输送。Token 就是未来的电。在这个崭新的时代，阿里云的定位是全栈人工智能服务商，提供世界领先的智能能力和遍布全球的 AI 云计算网络，向全球各地提供开发者生态友好的 AI 服务。首先，我们有全球领先的大模型——通义千问。通义千问开源了 300 多款模型，覆盖了全模态、全尺寸，是最受全球开发者欢迎的开源模型。截至目前，通义千问全球下载量超 6 亿次，衍生模型超 17 万个，是全球第一的开源模型矩阵，可以说是渗透计算设备最广泛的大模型。同时，阿里云提供一站式模型服务平台百炼，支持模型定制化以及 Agent 快速开发，同时提供 AgentBay 这样的 Agent 运行环境、灵码/Qoder 等一系列开发者套件，让开发者可以方便地使用模型能力和创建使用 Agent。其次，阿里云运营着中国第一、全球领先的 AI 基础设施和云计算网络，是全球少数能做到软硬件垂直整合的超级 AI 云计算平台之一。在硬件和网络层面，阿里云自研的核心存储系统、网络架构、计算芯片，构成了阿里云大型计算集群最坚实的底座。阿里云正在全力打造一台全新的 AI 超级计算机，它同时拥有最领先的 AI 基础设施和最领先的模型，可以在基础架构设计和模型架构上协同创新，从而确保在阿里云上调用和训练大模型时，能达到最高效率，成为开发者最好用的 AI 云。AI 行业发展的速度远超我们的预期，行业对 AI 基础设施的需求也远超我们的预期。我们正在积极推进三年 3800 亿的 AI 基础设施建设计划，并将会持续追加更大的投入。从现在我们看到的 AI 行业远期发展以及客户需求角度来看，为了迎接 ASI 时代的到来，对比 2022 年这个 GenAI 的元年，2032 年阿里云全球数据中心的能耗规模将提升 10 倍。这是我们的一个远期规划，我们相信通过这样的饱和式投入，能够推动 AI 行业的发展，迎接 ASI 时代的到来。超级人工智能到来之后，人类和 AI 会是怎么样的协作关系？未来的 AI 越来越强，甚至超越人类智能能力的 ASI 诞生，那我们人类和 AI 将如何相处？我们对未来充满乐观，超级人工智能到来之后，人类和 AI 是一个崭新的协同方式。程序员可能已经感受到了，我们可以下一个指令，通过 Coding 这样的工具，让它晚上 12 个小时就能够创造出一个我们需要的系统，从这里我们看到了未来人和 AI 怎么样去共同协同的一种早期的雏形。所以我们觉得，从 Vibe Coding 到 Vibe Working。未来，每个家庭、工厂、公司，都会有众多的 Agent 和机器人 24 小时为我们服务。也许，未来每个人都需要使用 100 张 GPU 芯片为我们工作。正如电曾经放大了人类物理力量的杠杆，ASI 将指数级放大人类的智力杠杆。过去我们消耗 10 个小时的时间，获得 10 小时的结果。未来，AI 可以让我们 10 小时的产出乘以十倍、百倍的杠杆。回顾历史，每次技术革命解锁更多生产力之后，都会创造出更多的新需求。人会变得比历史上任何时候都强大。最后，我想强调，一切才刚刚开始。AI 将重构整个基础设施、软件和应用体系，成为真实世界的核心驱动力，掀起新一轮智能化革命。阿里巴巴将持续投入，与合作伙伴和客户一起，让 AI 深入产业、共创未来。祝大家度过一个充实愉快的云栖大会，谢谢大家！周靖人交流内容：提问：我想了解一下，你们内部对于通义大模型评估维度的优先级。因为之前沟通，你们似乎比较看重开源社区下载量，以及一些用户维度。现在这些维度会有新的思路吗。另外，百炼和万相这样的产品，你们会用什么维度去考量它呢？周靖人：首先，我们所有技术工作直接的评价体系更多是能力，包括模型的能力。我们讲到通义千问、万相等模型，都是在各自领域对模型的能力有完整的评价，这是我们在通往ASI，吴泳铭先生讲到的ASI路径，技术路径、技术指标首先是最重要的。甚至在每一代模型的迭代里也需要非常多技术的评价，评价体系是模型发展的重要基础，这是我们非常重要的技术演进目标。同时，社区的关注，社区广泛的喜爱，是模型效果的反映。因为我们做到更好的模型能力，同时也有些开源的策略。开发者更多是自主去完成评价，对模型有更好的反馈，这是自发的，并不是运营的工作，这是社区正常用实际模型效果给的评价。在这方面，我们和社区还会持续联动。最重要的是先要有技术上的突破，能力上的突破，能够真正朝着吴泳铭先生讲到的ASI方向有进一步的技术突破和进展。提问：这一年来，我们看到阿里发了很多大模型，包括通义千问和万相，为什么我们会在今年出现一个这么高节奏的发布状态？是否会出现像Open AI GPT5一样，一个大一统的模型来终结他这么丰富的模型状态？周靖人：首先，不光是我们，应该是全球整个AI模型的进展都在加速。也就是说，今天特别是我们整个通义模型家族，我们一直在跟全球在这个领域的领先者来进行你追我赶。这个行业大家可能可以看到，像Open AI，像谷歌相关模型都在加速。AI今天进入到一个加速期。也就是说，今天大家比拼的不单单是几个模型的能力，或者是一个崭新的思考。更重要的是大家今天能够迭代，能够快速的创新，能够做出来。也就是说，无形之中大家都在加快今天模型迭代的效率。这是第一个方面。第二个方面，以前我们从单模态的模型到多模态的演进，这是一个必然的趋势。不管是今天从语言模型本身开始进一步的涉及到了多模态，还是说今天我们从视觉或者从听觉这个方面，能够慢慢的融合到多模态的能力，这跟我们人的智能很相关的，我们不太可能说有一个大老师处理文字，一个大老师处理其他的模态，其实都是需要把各个模态的知识体系相对融合、相互促进、相互的增强。这是一个大的趋势。提问：咱们在各个领域的模型快速迭代，在我们研发人员精力有限的情况下，这样的策略会影响我们做一些更底层的算法或者范式上的创新？快速的跟随迭代，这些底层的范式创新，还有应用场景的落地，我们会把优先级怎么排？周靖人：首先我认为在模型整个创新这方面，不是分散的。今天我们讲到所有模型的发布，背后都是连在一起的。都是突破今天模型不管是单个模态、单个任务集，以及今天在多模态方面的能力。有的时候你需要在单模态有一个具体任务的场景里面能够做到最优，然后才能提高一个整体模型的能力。这方面所有的模型的发展，一定不是一个单一的项目。它是整体通义整个大模型演进联合优化的一部分。所以在这方面，其实是融合在一起的。我们所有项目的规划，项目的优先级，都是有相关重要的一个联系。另外，我们不单单是积极模型的创新和迭代，大家也可以看得到，从今年年初到现在已经突飞猛进，甚至已经有几代模型的发展。每一代模型的能力有大幅度的提升，同时我们也在积极做下一代模型的研发。包括今天讲到的通义千问的Next版，今天就在架构上面做了大量的创新。我们一旦推出来过后，整个社区都在围绕新的架构进行适配、进行相关的尝试。我们可以看到，像通义千问Next模型的推出，也在积极的推动整个模型社区的创新迭代。所以，在这方面这几个是相辅相成的。模型的发展是一个循序渐进的，不是憋大招的逻辑。所有的海外厂商都会逐步的发展起来，今天在中间是需要加快模型迭代以及创新的速度。提问：今年有一个新的技术趋势，就是Agent mode，有厂商他会把Agent能力做在mode里面，但是我们看到Qwen的模型还是在为Agent提供一个核心的引擎，他们还是相互独立的。您认为未来mode跟Agent的能力它们是一个怎样的关系，阿里的选择是什么？周靖人：其实这没有一个明确的边界解。我们的模型服务本身也会具备Agent的能力，包括一些核心的工具的使用。简单来讲，从模型发展的第一天，具备搜索的功能，它本身就是一个Agent。所以，今天我们讲到很多的模型服务，大模型本身也是一个Agent。所以，没有一个完全非黑即白的逻辑。我们今天讲到的智能体的开发，是面向行业的智能体开发。这部分因为它需要对当前每个行业的Know-how，行业的一些知识体系要能够有一个深度的认知。这部分还是需要有一些面向行业的智能体的开发，而这一部分会集成，今天讲到的百炼会提供一些核心的Agent的能力，这些Agent能力在通义千问、在万相里面也会慢慢的集成进去，也就是说底层的模型会越来越强大，也会集成相关的工具。但今天面向业务层工具的使用，业务层的调优，还是需要有业务层的智能体来做实现和解决。提问：想请教一下靖人，像您说的现在大的技术路线没有大的分歧，但具体要看怎么做。像GPT-5发布之后，大家普遍会对模型创新上一些进展会有些沮丧，可能觉得现在模型演进路线有些碰壁。但阿里也提出一个蛮激进的路线，迈向ASI。如果说现在阿里想要在模型上保持领先，您觉得最关键的要素是什么？是底层的算法创新，是数据还是什么其他的？周靖人：我觉得这两个不在一个维度，我们不评价OpenAI这次发布，可能大家对它的发布期待比较大，并不代表整个行业。我们看到整个行业各家模型能力整个提升的速度仍然没有任何减缓，不管是在工具使用、复杂的深度推理等等，各家模型都有长足的进步。大家可以看到，我们在通义千问也有很强的进展。我不认为创新的速度有任何减缓，全球在这方面投资也在加速，都在印证AI模型的上界，还没有看到，我们还在不断加速，不断创新过程中。至于要达到吴泳铭先生今天讲到的ASI，其实这中间有非常多难题需要解决。当然从目前看，模型整个复杂，包括处理能力，包括深度思考的能力，我们解决的有些好的地方，像数学、代码，还有其他的场景。真正做到各种工具快速的接入，模型训练的方式、模型创新的模式、模型的结构，都有可能发生很多一系列变化。最终还要做到模型自主完成学习，自主通过反馈，利用跟世界的交互，能够收集反馈，能够用好反馈去做模型进一步进化和升级。这中间从我们当前一代代模型发展的路线，要慢慢营造成模型持续去学习、持续去自我完善的过程。这中间有架构上的挑战，有系统方面的挑战，有算法上面的挑战。提问：今年你们有一个最大规模的校招，我想知道你们对于新一波年轻人进来之后培养思路有什么变化？如果要做ASI的话，你们培养上或者模式上跟以前有什么区别？周靖人：对于年轻的人才来说，整个阿里会提供最好的环境。在这个时代的创新，一方面人才非常重要。另一方面，需要创新的土壤、创新的环境，这几个方面的融合是人才得到很好发展，做出更好成绩重要的基础。我们一方面有很好的模型发展，刚才讲到全栈与云计算的一系列联合，不管是系统侧还是模型侧，还是应用侧等，都有很好的一系列土壤，能够让更多人才加入进来。而且在AI时代的人才需要多面手，覆盖的不单单是算法方面，对工程、对很多应用也需要敏感的思路和思考。很幸运的是，今天我们提供的是全栈，让人才更好发展的土壤，也期待更多优秀的人才加入我们，能够和我们一起去突破ASI的创新。

过去两年，赵晗面临的压力和云海肴陷入的困境，是当下餐饮行业的一个缩影。狂飙突进的年代，大量餐饮企业拿到融资，开始资本化运作，几年过去，不乏有成功案例。但气温变化起来非常快，眼下大多数餐饮企业的经营形势都很严峻，创业者们也必定多面承压。一众餐饮人里，赵晗是独特的——有人文精神，理想主义，敢说真话，诚恳又倔强。他的梦想是把云南菜带到世界各地。但如今，他的人生和梦想都在40岁戛然而止。一个有理想、敢说真话的餐饮人9月20日上午，云南昆明。11时，一场告别仪式将在昆明市殡仪馆举办——两天前，连锁餐饮品牌云海肴的创始人赵晗因突发心梗，医治无效离世。他的家人在故乡送他最后一程。在中国连锁餐饮行业，云海肴是一个总会被提起的名字。截至2025年7月，这个云南菜品牌已经在国内29座城市开出143家门店，另外还有5家门店开到了新加坡。不少云南之外的食客，是在云海肴第一次尝到了汽锅鸡和小锅米线的味道。▲云海肴在新加坡开店。图 /大众点评截图相较之下，赵晗的名字却低调得多。2009年，云南人赵晗决定把家乡菜带到他求学、创业的北京，他和三位好友一道，于后海边银锭桥头开出了第一家云海肴。直到9月19日，赵晗不幸离世的消息传来，很多吃过云海肴的人才第一次知道这位创始人的名字。出生于1985年的赵晗，生命定格在40岁。跳海酒馆创始人梁优发文悼念，提到他与赵晗最后一次见面，“本来还约着回昆明再一起喝酒，上次分别的时候，我给你弹了一首陈升的《20岁的眼泪》，说是迟来的40岁生日祝福，那天月亮很亮，我家露台的银杏果结得正旺，没想到竟然是永别。”都在北京的大学念过书，都在后海创业起家，又都在北京待了十多年后选择离开，梁优称赵晗是“好兄长、好前辈”，“在好多个夜晚讨论过彼此的理想、分担过彼此的痛苦”。不同于其他领域创业者多被称赞的“勤奋”“聪明”“深谙人性”，同行、朋友们回忆起赵晗时，提得最多的还是他直率的性子，和理想主义的底色。优客工场创始人毛大庆是跟赵晗相识十几年的朋友，他评价赵晗时用了一连串形容词，“很倔强，人也比较直，有时候甚至有点愣，有点冲，属于理想主义、情怀很重的那种人，不太会拐弯，也不喜欢拐弯。”不少餐饮圈内的人，都记得赵晗去年的一次发声。起因是北京市统计局发布了一组数据——2024年上半年，北京限额以上（年主营业务收入200万元及以上）餐饮企业利润总额仅为1.8亿元，同比大幅下降88.8%，利润率低至0.37%。赵晗在朋友圈截图转发了这一数据，说出了自己的感受：“其实真实的只会比这个惨得多。”据他观察，彼时大多数餐饮企业都陷入亏损，“一般只有夫妻老婆店能赚份自己的工资”，而云海肴的利润率，也只能“跑赢大盘两三倍”。这番言论，在圈内掀起广泛讨论。有朋友担心太过直言不讳，也劝过赵晗“你再斟酌一下”，但他并没有放弃发声。大多数时候，这个巨蟹座男人愿意在朋友面前展露自己真诚、感性的一面。吴越是赵晗多年的好朋友、前同事，他记下了几件关于赵晗的小事，在他的视角里，赵晗乐观、率真，有种直面窘迫和虚荣的可爱：有一次，赵晗突然到北大找吴越，让吴越带他看百年讲堂里最高雅的节目。于是，两个人去看了一场意大利歌剧，全程一句歌词都没听懂。出来后，赵晗笑得直不起腰，说自己太装了，但是要跟别人说“我们听懂了并深受感动”。赵晗也是个很心软的人，很多人找他借钱，然后不还，但他还是每次都借给对方。赵晗无奈地跟吴越吐槽说，他身上所有的钱都被人借走了，后面再有人借钱时，他只好把余额宝截图发给对方，然而对方回复他：你这里不是还有几千块，转我好吗?但吴越和毛大庆一样，也看到了赵晗身上的倔强和理想主义，即便知道得罪人，也要想办法多说几句。“他老是在朋友圈替这个发声，替那个发声，很得罪人。我吐槽他，别天天给自己惹事儿了。他说忍不住，但他决定，把这些正义之声分组，只发给会有共鸣的人，比如我。我说你走走走，我只想在朋友圈看美食、美人、岁月静好。”在赵晗离世后，许多餐饮同行、创业者们回忆起跟他的往事，都是一些鲜活的片段，一些有人情味儿的小事。“青年投资家俱乐部”的一位作者回忆，2012年2月12日，俱乐部刚刚成立，资金不足，想要举办第一次线下活动，几个年轻人全北京寻找免费的活动场地。当时的云海肴创立不久，冬季生意清淡，但是赵晗很爽快，免费把云海肴第一家店——后海店的三楼借给了俱乐部。▲云海肴后海店。图 /云海肴公众号在很多人眼里，赵晗“不按常理出牌”，做事总带着心血来潮的即兴。比如一次纽约的清晨六点半，赵晗突然一时兴起，把中美两地的合作伙伴临时拉进微信群开会。最开始只有三四个人，后来越聊越兴奋，他不断把人拉进来，变成了一场热闹的“赶飞机直播秀”。会议结束，群也没解散，改名叫“赵晗各地餐饮好友”，滚雪球一样最终拉进来了全球各地的385人，每天聊着天南海北的话题。易升资本创始合伙人胡北辰刚认识赵晗时，也是如此。他们在法拉盛的一家苍蝇馆子吃饭，那酒喝得微醺，赵晗忽然坚持要把店里的大厨兼老板请出来，邀请对方去参加国内版《黑白大厨》的节目，说导演是他的同学。胡北辰在纪念赵晗的文章里说，赵晗“永远无法预测，却总能带来意外的火花”，他“毫无预兆的邀约，不是出于浮躁，而是发自内心的热情与执着”。在胡北辰眼里，赵晗“是对人最真诚、对事最有感觉的人。他有种特殊的敏锐，能从一盘菜里感受到手艺背后的灵魂，能从一次偶遇里捕捉到人与人之间的温度。他不喜欢条条框框、一板一眼的严肃，更不喜欢在讨论商业模型时被预设的路径束缚。他更像是一名云游四方的诗人，怀揣着热情与真诚，以食物为笔，以故事为墨，把生命活成了一段段生动的行吟”。“不按规矩来”的创业者，把云南菜推向全国赵晗的创业，有一个熟悉的开头。和不少创业者一样，他出身名校，却在求学的道路上跳动出一颗不安分的心。2004年，赵晗从家乡昆明考入中国人民大学。填写报考专业时，出于现实考量，赵晗把喜爱的历史系填在第四，排在当时热门的经济、金融之后，但阴差阳错，他还是进入了真正喜爱的专业。刘勇是赵晗在人大时的师弟。在他的回忆里，当年的人大是一个人文气氛浓郁的地方，知名的“四大名嘴”讲心理学、西方哲学……都是抢不到的公开课，每次去旁听，最后一排都塞满了人。那时，各种社团在人大成立，其中就包括赵晗组建的“逍遥客背包社”。他聚起了一大批理想主义的学生，而社团的理念，就是在旅行中做公益，在旅行中“多背一公斤”，有时是把自然里的垃圾背出来，有时是筹措物资，背一些文具进山区。大学二年级时，人大首次开设了国学院，为部分专业提供本硕连读课程，赵晗又从历史系进入国学院，成了第一批学生。讲“无用之用”的国学院真正滋养了他。2014年，赵晗接受采访时说，他对国学有自己的理解，它并不具体地讲知识，而是提供价值观和行为处事的原则。而他的人生道路选择，得到了一种明晰的指引——“不按规矩来”。不按规矩来，到了2008年，赵晗决定从国学院结业，他没有等到硕士毕业，选择全身心地投入创业。创业搞餐饮的念头在大学二年级就浮现了，在那之前，是一番细致、长久的观察。2005年的北京，就已经出现了一到饭点就排队的餐厅，哪怕在资深食客看来，它们的菜品味道和服务都很一般。但这一发现，已经足够冲击到来自昆明的赵晗。▲到点就排队的餐厅，冲击到了赵晗。图 /视觉中国有一次，他作为学校登山队的成员去一家云南餐厅拉赞助，和老板聊起云南菜，一见如故。后来，他推荐的“香茅草烤罗非鱼”直接成了那家餐厅的招牌菜。他很快意识到，这里面潜在的商机，于是在心里琢磨自己开一家云南餐厅的可能性。不过，彼时的赵晗没有告诉任何人自己的想法，直到两年后他对身边亲友宣布了这个决定，所有人都很吃惊：人大毕业，前途顺遂，为什么要去开餐厅？契机在2008年底出现。后来成为创始人之一的朱海琴告诉赵晗，后海银锭桥畔有座三层小楼要出租，他直觉判断这是不可错过的机会，很快拉来三位朋友，除了开过凉茶铺又曾在咨询公司供职的朱海琴，还有日后负责出海业务的堂哥吕志韬以及自称“代码写不好的厨子”好友户峰阳。“云海肴”就此诞生。云是云南的云，海是后海的海，肴是美味佳肴的肴。23岁的赵晗，几乎是以背水一战的心情踏上了创业这条路。他说服父母，拿出原本准备给他买房的30万元充作启动资金，但创业的艰辛远超想象，光是餐厅装修时电力增容就花了10万元，完全是一笔意料之外的高昂支出。资金不足，几人只能修改装修方案，亲自上阵。装修只是开始，开业后的那个冬天才真正难捱。那个冬天，餐厅每天的人流量不超过20人，每天亏损五六千元，最惨淡的一天进账只有900多元。账上几个合伙人凑出来的钱，很快花光了。压力最大时，师弟刘勇到店里找赵晗吃饭，赵晗一度很郁闷也很泄气：“要不我还是回去读研究生？”问题到底出在哪里？几个年轻人只能从有限的客户反馈里找答案，最后排查了一通，菜品、门店风格、品牌定位都没太大毛病，只能从选址上做做文章了。客人不来，就得去人多的地方揽客。2010年，赵晗决定从他熟悉的地方入手，把目光锁定在人大附近的中关村商圈，第二家云海肴入驻了刚开业不久的欧美汇商场。云姐是云海肴的老顾客，她记得，自己十多年前第一次得知北京有家昆明人开的云南菜，还是在Gmail邮件组里。后来，她从上海来到北京工作，才真正有机会去云海肴看看。十年来她几乎吃遍了北京所有的云海肴分店。她在云海肴和朋友聚会，也在这里匆匆解决工作餐，那时，北京的云南餐厅大多聚集在胡同深处，很难在成熟的商圈、写字楼附近找到云南菜，云海肴成了最合适的选择。让她坚定选择云海肴的，恰恰是赵晗第二次开店时认真考虑过的问题。商业地产的快速发展，聚集起周边的商务人士、高校学生，有特色的餐厅随之得益，云海肴第二家店开业后不久就盈利了。2014年，积累了足够客群和口碑的云海肴获得了红杉资本、聚霖资本的投资。赵晗和他的合伙人们加快了开店的速度，云海肴迅速成为了连锁化的云南菜品牌。2019年，云海肴在一线城市开出了超过100家的直营连锁店。十年过去了，云姐从食客也变成了一家云南餐厅老板。聊到云海肴，她知道赵晗当年的创业条件比她要艰苦许多。如今，得益于良好的物流链条，云南菜已经不那么受食材的限制，在新发地这样的蔬菜批发市场，能轻而易举地找到一批具有云南特色的食材供应商。但赵晗当初要面对的，是尚未搭建完全的供应链。这意味着真正能保住云南食材特色的冷链物流、食品加工、品控标准，很可能都达不到想要的水平。行业里没有先例，赵晗和他身后的云海肴，就决定自己下场干。少有人知道的是，云海肴最经典的菜品小锅米线，经历了多少困难才走出云南。在云南，米线常常是由酸浆工艺制作，口感顺滑，却不便运输和保存。为了规模化地生产，云海肴只能采用干浆米线的生产工艺，可是云南能够符合品控标准的干浆米线生产商实在太少。▲云海肴最经典的菜品小锅米线。图 /大众点评截图2016年，云海肴投资了近千万元在云南建厂，又耗资百万研发，保证了米线的生产质量。类似的故事在汽锅鸡和破酥包上也发生了，它们最后都和小锅米线一样，成为了云海肴引以为傲的明星单品。云姐把如今北京的云南餐厅分成了四类，分别是云南小炒、火锅、小吃和烧烤。其中，以云海肴为首的连锁餐厅，已经牢牢占据了云南小炒这个类目，从北京到全国其他城市，知名度都是最高的。她认为，赵晗和云海肴为云南菜提供了一种能够走出去的标准，把云南菜的口味推广到云南之外，也为后来人提供了足够丰富的经验。赵晗的事业是开拓性的。云海肴的尝试让后来者看到，很难标准化复制的云南菜，有了扩张和连锁化运营的可能性。多年来的耕耘，也培养出了一大批云南菜受众，不管是小锅米线、汽锅鸡，还是包浆豆腐、烤罗非鱼，都跟着云海肴走出了云南，从小众成为大众熟知的食品、菜肴。如今，云贵川bistro能在北京、上海开出一家又一家店，某种程度也正是站在了云海肴等先行者的肩膀上。一个行业的压力，一个未竟的梦想赵晗的朋友圈封面上写着一句话，“那些听不见音乐的人，认为那些跳舞的人疯了”，文字下是尼采的头像。实际上，这是跨语言翻译的经典误传，真正的原句来自亨利·柏格森。这位哲学家在另一本书中写道：“生命存在的意义在于变化，而变化的意义在于成熟与自我创造。”这也许是对赵晗创业经历更恰如其分的概括。只是，对于熟悉他的人来说，如今的变化太过突然。赵晗离世后，“云海肴”官方微博发布了一份讣告，来自云海肴的另一位创始人、赵晗的创业伙伴朱海琴。她说：“我们和大家一样悲痛万分，过去几年餐饮行业经历了很多考验，赵晗也一直承受压力很大……我会带着和赵晗的约定，努力把云海肴做好，实现我们共同的理想。”▲“云海肴”官方微博转发讣告。图 /微博截图就像朱海琴所说，过去的几年里，云海肴经历了许多动荡，赵晗也承受着巨大的压力。贯穿了整个夏天的外卖大战，再一次改变了餐饮行业的格局。当平台的优惠券无差别地撒向消费者，那些标准化程度高、重视外卖平台运营、客单价低的品牌，在这次商战中抓住了机会，例如库迪咖啡、老乡鸡、农耕记等。但像云海肴这样以正餐堂食为主的品牌，却落了下风。2022年，云海肴外卖总监杜祥宏曾对餐企老板内参介绍，云海肴的客单基本上是70元左右的正餐。在外卖平台，点一顿云海肴的外卖，也要大约30元。当客单价拉高，优惠券也失去了一些吸引力，更多的消费者流向了低价快餐。尽管布局了外卖，还推出了十几元的小份菜，但云海肴100多家门店做的还是重资产的传统餐饮模式，离不开线下的客流。绝大多数店面沿袭了当年第二家店的成功经验，开到了人流量大的购物中心里，房租、水电、人力成本高。当线上的订单抢走线下的生意，利润无疑也会受到影响。再往前一些，疫情期间，餐饮行业更是无差别地受到重创。云海肴CEO朱海琴曾在新京报的采访中说：“疫情发生之后，（营业额）迅速跌到了0，营业额基本上是没了。”那几年，云海肴组织过多次自救，“断腕求生”，包括但不限于关闭利润不好的店面；给员工找兼职，跟其他平台合作用工；做社群服务站，把食材通过社区团购销售；上线外卖小程序等等。或许正因如此，赵晗才在朋友圈转发了那组令人揪心的数据。毛大庆说，自己两年前曾经跟赵晗聊过创业和公司经营，在那次对话中，他感受到了赵晗的几重压力：一个是他创办云海肴的理想，云南菜的推广，新中式新中餐的发展；第二个是疫情过程中，餐饮业都在面临的问题，房租居高不下，收入上不去，从盈利变亏损；第三是创业公司怎么给投资人交代，怎么退出——也就是上市。困难重重。云南菜本身使用的食材就相对小众，种类也多，在全国搭建供应链的难度比火锅、炸鸡这些品类困难得多，这也就意味着，其他品类快速扩张千店、万店的增长模式，并不适用于云南菜。疫情和外卖大战改变了消费者的习惯和行业惯例，对每一家还在线下做餐饮的企业都是考验。至于如何上市，它建立在前两个问题之上，门店数量、利润率做不起来，上市更是天方夜谭。▲云南菜使用的食材小众且种类多，给快速扩张带来了更多困难。图 /视觉中国毛大庆也曾和赵晗讨论过，餐饮企业可以做出海，在海外寻找上市的机会。云海肴确实走上了这条路，这既是赵晗把云南菜带到世界各地的梦想，也是公司长远发展的目标。但这条路，也绝非坦途。2024年7月，新加坡卫生部收到171人因食用云海肴提供的食物而患上肠胃炎的报告，其中60人住院治疗。在联合检查中，后厨的蟑螂、削皮器和货架的脏污触目惊心，从门店带回的食品样本也没有通过食品安全检测。除了受到处罚，这件事也在舆论场里给了云海肴重重一击。后来在法庭上，代表云海肴出庭的吕志韬，是赵晗的堂哥，也是他当年创业的合伙人，如今是云海肴新加坡公司CEO，他在庭上表示，公司有意认罪。云海肴的困境，也是当下餐饮行业的一个缩影。狂飙突进的年代，大量餐饮企业拿到融资，开始资本化运作，尤其2021年，餐饮行业投融资热度空前，全年共发生178笔投融资事件，披露交易金额超210亿元。但气温变化起来非常快，眼下大多数餐饮企业的经营形势都很严峻，尤其那些拥抱过外部资本的创业者们，也必定多面承压。毛大庆觉得，“这一批企业命都比较不好，想要上市，然后赶上疫情，财报恶化，然后出海去做，刚刚开始，时间不够长，积累的数据也不够，但是时间又很紧迫。所有这些事情都赶一块了。”无论周遭环境如何变化，对于理想，赵晗始终怀着热切的心情。刚赚到一些钱时，赵晗就让好友吴越帮他草拟遗嘱，说他现在太有钱了，万一哪天走了，要把钱全捐给支持云南菜雄霸世界的基金。后来，吴越告诉他，这不符合继承法，他才遗憾作罢。人生的走向很难预测，但赵晗也有自己的应对心态。2016年一次受邀荐书，他选择的是国学经典《金刚经》，推荐理由为：接受无常。